läkarstudent.se/forum

Akutsjukhusen har fått problem med rekryteringen av sjuksköterskor - dessa söker sig snarare till högre löner hos andra arbetsgivare, till exempel psykiatrin eller utlandet. Som åtgärd har landsting därför börjat dels rekrytera sjuksköterskor från utlandet, dels hyra in sjuksköterskor via bemanningsföretag.

En delförklaring till bristen är att det bland Sveriges sjuksköterskestudenter pågår ett löneuppror där deltagarna kräver 24.000 kr i lön för att acceptera jobberbjudanden. Enligt Dagens Nyheter är det "500 sjuksköterskestudenter i Stockholm och tusenfalt fler över hela landet".

Dagens Nyheter-matematiken är inte det enda som är anmärkningsvärt i artikeln. I artikeln intervjuas Ulrika Blumfelds, sjuksköterskeupprorets ledare:

Det är alltså ditt fel om jag inte får akutvård i sommar?

– Det är ju vad de vill få det till. Vi har kallats patientfarliga på anställningsintervjuer. Det är ju svårt och orimligt att ta det ansvaret när man söker jobb. Vi ser inte jobbet som kall, utan som en karriär.

Därmed ger sjuksköterskestudenterna uttryck för en hållning som ofta tillskrivs läkare - och då oftast som en dålig egenskap.

Ifall hennes uppfattning vinner spridning hos sjuksköterskorna (sannolikt) och acceptans hos allmänheten (möjligt), kommer den då att börja synas och accepteras mer även hos läkare?

Upproret har fått arbetsgivarna via Sveriges kommuner och landsting (SKL) att protestera.

– De menar att det är nyanställningsblockad. De tror att vi automatiskt ska in i landstinget, men vi är ju inte livegna. Vi måste kunna ställa lönekrav.

För utförligare läsning:
http://www.dn.se/sthlm/vi-ser-inte-jobb ... en-karriar
http://www.dn.se/sthlm/skoterskor-nobbar-aktusjukhus

Jag har tänkt att om jag inte kommer in på läkarprogrammet i höst så kommer jag påbörja studier till sjuksköterska, anledningen är att jag vill arbeta inom vården även om jag inte kan bli läkare men jag vill också kunna få en vettig lön och om jag inte kan få det så har jag inga problem att söka mig utomlands.

Min högst personliga åsikt är att det är få numera som tror att personer väljer att bli läkare för att de ser det som ett kall. Studenternas val tycks snarare vara mellan olika typer av topputbildningar - jurist, läkare, ekonom eller t ex pilot - yrken som inte har något gemensamt alls - eller så motiveras valet av lön, status och arbetsmiljö. Ibland skymtar något "hjälpa folk" förbi, men de flesta trycks drivas av det målet på samma sätt som en segelbåt i en fors drivs av vinden.

Utvecklingen kan ses i allmänhetens bild av läkarkåren. Där finns en bild av lite mindre korruption - alltför ofta hörs om läkare som använder sin makt för att få fördelar inom andra områden av personerna de har som patienter - och girighet. Vad det handlar om när läkare vill upp mot riktigt höga löner från redan höga löner är helt enkelt vanlig omotiverad girighet - mycket vill helt enkelt ha mer - vilket läkare precis som andra yrkesgrupper vill maskera under att det är fråga om karriär. Måhända sprids även en bild av viss inkompetens, vars källa snarare ska sökas efter i EU:s regler om fri rörlighet än i de svenska universiteten. Hur som helst, sjuksyrrorna vill ha konkurrenskraftig lön och deras agerande ses i det ljuset. Jag tror den kopplingen du vill göra mellan grupperna inte går att göra då grupperna är för olika och även ses att vara för olik. Allmänhetens bild av grupperna är inte i närheten av lika varandra och jag misstänker att vad den ena gruppen gör sällan medför effekter för den andra på det här sättet.

Anon skrev:Min högst personliga åsikt är att det är få numera som tror att personer väljer att bli läkare för att de ser det som ett kall. Studenternas val tycks snarare vara mellan olika typer av topputbildningar - jurist, läkare, ekonom eller t ex pilot - yrken som inte har något gemensamt alls - eller så motiveras valet av lön, status och arbetsmiljö. Ibland skymtar något "hjälpa folk" förbi, men de flesta trycks drivas av det målet på samma sätt som en segelbåt i en fors drivs av vinden.

Utvecklingen kan ses i allmänhetens bild av läkarkåren. Där finns en bild av lite mindre korruption - alltför ofta hörs om läkare som använder sin makt för att få fördelar inom andra områden av personerna de har som patienter - och girighet. Vad det handlar om när läkare vill upp mot riktigt höga löner från redan höga löner är helt enkelt vanlig omotiverad girighet - mycket vill helt enkelt ha mer - vilket läkare precis som andra yrkesgrupper vill maskera under att det är fråga om karriär. Måhända sprids även en bild av viss inkompetens, vars källa snarare ska sökas efter i EU:s regler om fri rörlighet än i de svenska universiteten. Hur som helst, sjuksyrrorna vill ha konkurrenskraftig lön och deras agerande ses i det ljuset. Jag tror den kopplingen du vill göra mellan grupperna inte går att göra då grupperna är för olika och även ses att vara för olik. Allmänhetens bild av grupperna är inte i närheten av lika varandra och jag misstänker att vad den ena gruppen gör sällan medför effekter för den andra på det här sättet.

Det är sant att allmänhetens bild av yrkesgrupperna skiljer sig. Men det är inte det som detta handlar om. Det handlar om ifall det är okej i allmänhetens ögon att inte se vårdjobb som ett kall utan att i stället ställa krav på sin arbetsgivare som om den vore vilken arbetsgivare som helst.

Jag skrev ett inlägg som försvann när sidan gick ner, men jag ska försöka skriva det igen...

Anon skrev:Min högst personliga åsikt är att det är få numera som tror att personer väljer att bli läkare för att de ser det som ett kall. Studenternas val tycks snarare vara mellan olika typer av topputbildningar - jurist, läkare, ekonom eller t ex pilot - yrken som inte har något gemensamt alls - eller så motiveras valet av lön, status och arbetsmiljö. Ibland skymtar något "hjälpa folk" förbi, men de flesta trycks drivas av det målet på samma sätt som en segelbåt i en fors drivs av vinden.

Det här låter helt främmande för mig. I min klass både i Uppsala och Umeå har de som ser läkaryrket som karriär varit i absolut minoritet. Av ditt inlägg att döma så är du inte läkarstudent, och då undrar jag vad du grundar det här på egentligen? Men vem skulle motivera valet av läkaryrket med lön, status och arbetsmiljö? Lönen är inte speciellt bra med tanke på att det tar många år innan lönen blir lika hög som allmänheten tror att alla läkare tjänar. Statusen är inte alls lika hög som den var förut och är på stadig väg neråt. Arbetsmiljön är riktigt apdålig och ingen verkar vilja göra någonting för att förbättra den. Läkare och sjuksköterskor säger upp sig från akutsjukhusen och många avdelningar sitter med enbart oerfaren personal. Inte direkt bra för patientsäkerheten, men så länge lönerna hålls nere är det väl inget problem, eller?

Anon skrev:Utvecklingen kan ses i allmänhetens bild av läkarkåren. Där finns en bild av lite mindre korruption - alltför ofta hörs om läkare som använder sin makt för att få fördelar inom andra områden av personerna de har som patienter - och girighet.

Det finns omkring 35 000 yrkesverksamma läkare i Sverige. Rent statistiskt borde det finnas rätt många rötägg bland dessa, eftersom läkare är helt vanliga människor. Media är rätt duktiga på att alltid skriva att det är läkare det handlar om när någon gjort något dumt. Med tanke på detta tycker jag det är väldigt sällan läkare begår brott. Kan du ge några konkreta exempel på när läkare utnyttjat sin maktposition för att få fördelar inom det patienten jobbar med? Jag kan inte erinra mig om ett enda under de senaste sex, sju åren. Eller pratar vi om att skriva ut narkotikaklassade läkemedel? Det sker dock också väldigt sällan.

Anon skrev:Vad det handlar om när läkare vill upp mot riktigt höga löner från redan höga löner är helt enkelt vanlig omotiverad girighet - mycket vill helt enkelt ha mer - vilket läkare precis som andra yrkesgrupper vill maskera under att det är fråga om karriär.

Omotiverat att vilja ha en skälig lön för ett slitigt jobb med mycket ansvar (orimligt mycket ansvar för unga läkare)? Förresten så har underläkare en ingångslön på omkring 25 000 kronor. Det är alltså 1000 kronor mer än sjuksköterskorna nu vill ha som ingångslön. Med 2,5 år extra utbildning och mycket större ansvar. Skäligt? Inte direkt.

Anon skrev: Hur som helst, sjuksyrrorna vill ha konkurrenskraftig lön och deras agerande ses i det ljuset. Jag tror den kopplingen du vill göra mellan grupperna inte går att göra då grupperna är för olika och även ses att vara för olik. Allmänhetens bild av grupperna är inte i närheten av lika varandra och jag misstänker att vad den ena gruppen gör sällan medför effekter för den andra på det här sättet.

Det handlar som Wiizzy säger om allmänhetens bild på vårdarbetare. Men även om att sjuksköterskornas ingångslöner nu börjar bli så höga att de är på väg att passera läkarnas ingångslöner. Det är totalt orimligt och därmed måste läkarlönerna också höjas.

Med högre sjuksköterskelöner och sjuksköterskor som kallar sitt yrke för karriär och inte kall, kommer det bli lättare för en läkare att argumentera för höjd lön; så fort man börjar diskutera läkarlöner brukar någon ta upp att det är sjuksköterskorna som borde få höjd lön. Jag tycker dock redan nu att många anser att läkare borde ha högre löner, när man informerar om hur låga löner vi faktiskt har. Det är inte många som känner till att underläkare/AT-läkare tjänar under 30 000 kronor i månaden, och att det tar 5-15 år efter legitimation att nå upp till överläkarlöner, beroende på vilken specialitet man väljer. Tar man upp skattesituationen i Sverige och hur stora studieskulder läkare har, så vinner man sympati hos de flesta. Förutom, så klart, sådana som tycker att alla som vill ha högre lön är giriga.

Jag hoppas att det blir mer ok att prata om löner för läkare (men även för andra vårdyrken) efter denna aktion.

Vill bara säga att jag önskar att sjuksköterskornas studerande organisation hade behandlat ämnet annorlunda ändå. Istället för att kräva högre ingångslön hade det varit bättre att kräva en större löneutveckling relaterat till erfarenhet. Att få igenom ett sådant förslag i avtal med arbetsgivarna hade resulterat i att ALLA (åtminstone minst alla fackanslutna) sjuksköterskor skulle få en rättvisare lönesättning. Detta skulle även gälla retroaktivt (i en perfekt värld ). Detta skulle även försvåra för folk att dra kopplingar till läkares ingångslöner och absurdheterna man ser i sådana jämförelser. Det skulle med andra ord inte sticka lika mycket ögonen på människor generellt tror jag (inklusive arbetsgivarna).

Det skulle förslagsvis kunna ske genom att organisationen uppmanar alla nyexaminerade (och ännu inte anställda) sjuksköterskor att inte ta en anställning förrän dessa krav är bemötta. Då har man på liknande sätt kringgått den begränsade strejkrätten för sjuksköterskor.

Om jag var sjuksköterska skulle jag vara mer intresserad av en mer rättvis (lönsam och motiverande är kanske bättre ord) lönetrappa än en något högre ingångslön men med sämre löneutveckling.

Om inte annat så också av solidaritet för redan erfarna anställda sjuksköterskor runt om i landet som inte kommer till gagn på samma sätt av det nuvarande kravet.

Däremot anser jag att det är hög tid för läkare (själv läkarstudent ) att kräva mer rättvisa löner! Det är som att befolkning som inte sysslar med vård har glömt vad det innebär att vara läkare. Utbildningslängd, kompetensnivå, ansvar och inte minst betydelse för samhället. Vi ska inte behöva skämmas och förklara oss för att vi också vill påverka vår lön.

Till sist, folk som tycker att vårdyrken är ett kall. Om det är så, varför får man inte vilja ha mer i lön för det? Det ena utesluter inte det andra! Om man argumenterar emot en lönehöjning för läkare då bör man också ge adekvata argument FÖR en löneminskning eller bevarande av lönenivåerna.

Varför är det fult att få fokusera på sitt yrkesval pga lönen/karriären? Man kan även känna ett visst kall men i slutändan måste väl folk få rätt att se till sin försörjning?
Om läkare tjänar för mycket för att samhället skall ha råd med dem får man nog se till att öka konkurrensen. Mitt förslag vore att i mångt och mycket låta mer och mer sjuksköterskor hantera läkar sysslor. Detta borde öka lönebäringen för just sjuksköterskor och minska lönetrycket för läkare ... eller tänker jag fel tycker ni?

johaseo skrev:Varför är det fult att få fokusera på sitt yrkesval pga lönen/karriären? Man kan även känna ett visst kall men i slutändan måste väl folk få rätt att se till sin försörjning?
Om läkare tjänar för mycket för att samhället skall ha råd med dem får man nog se till att öka konkurrensen. Mitt förslag vore att i mångt och mycket låta mer och mer sjuksköterskor hantera läkar sysslor. Detta borde öka lönebäringen för just sjuksköterskor och minska lönetrycket för läkare ... eller tänker jag fel tycker ni?

Läkare tjänar för mycket för att samhället ska ha råd med det? Vad tusan snackar du om? Du vet väl att det krävs en hög lön för att kunna kompensera alla år av studielån som läkarstudenter tar?
Har du någonsin misstänkt att det kanske finns en anledning till att läkare har hög lön? Kanske för att locka de mest begåvade och studiemotiverade studenterna till yrket så att vi får den bästa vården?
Vad tror du händer om läkares lön och villkor i sverige försämras? Jo, dessa sticker utomlands istället där man är beredd att betala för en bra sjukvård, skatten är redan skyhög i det här landet. Läkareyrket är ett välrespekterat akademiskt yrke som inte har några problem med arbetsmarknaden i världen, på grund av den långa utbildningen.

Varför skulle sjuksköterskor ta över mer av läkares sysslor? Har du inte förstått att det är två olika yrken och två helt olika utbildningar? Sjuksköterskor får aldrig börja ta över läkares sysslor, då riskerar vi att rasera vården eftersom det krävs en viss nivå av medicinsk kompetens för att hantera dessa sysslor. Visst, en hel del pappersarbete kan säkert fördelas bättre.