Cookies

Europeiska unionen och Sveriges riksdag kräver att alla hemsidor informerar läsare om cookies. Denna sajt använder cookies för Google Analytics, för att spara döljande av notiser och annonser och för andra funktioner. Ifall din webbläsare är inställd på att acceptera cookies tolkas det som samtycke.

[ dölj detta och visa notiser i menyn nedanför vid nya händelser ]

Forum

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst

Livslönen för läkare och andra yrkesgrupper

Läkares tillgång och efterfrågan, löner, livslöner, möjligheter, karriärtips, et cetera.

06 aug 2011, 12:10

Undersköterskor och sjuksköterskor utför sina jobb, tror mig. jag tycker att man som läkarstudent borde ha jobbat lite inom vården innan man har rätt till att söka läkarutbildningen för att få en uppfattning hur saker och ting funkar! Vi undersköterskor/sjuksköterskor sliter faktiskt också arslet av oss och får inte betalt för övertid och det är faktiskt så att man jobbar som team inom vården för att få jobbet gjort. Läkare som skyhöja sig över alla andra behövs verkligen inte!! Vill man bli läkare borde man prioritera sina patienter och sitt intresse för medicin och vård, annars kan man bli biomedicinare,forskare eller ekonom för då tjänar man bättre och behöver inte ha patientkontakt! jag håller med dem som brinner för medicin och som har patientens väl i fokus men om man vill bli läkare för pengarnas skull kanske man borde tänka efter två gånger om man väljer den utbildningen. Visst är pengar viktigt, men det viktigaste är att man trivs med sitt yrke och läkaryrket innebär livslångt lärande och ett brinnande intresse för medicin.....
Ha det bra, lycka till er alla som vill bli läkare av rätt anledning :)
caso4032
Inlägg: 11

06 aug 2011, 12:56

Jonas B skrev:Du menar den akademiska världen, som i forskning på universitet eller industri?
Visst. Det är en tuff konkurrens inom forskningen, och lönen är till en början inte så hög, samtidigt som arbetstiderna (eller snarare arbetsinsatsen) är oreglerad. Men ganska snart på karriärstegen blir lönen hjälplig; som forskningsassistent, lektor osv. Som professor, vilket jag får anta är målet med sina forskningsbana, så kan den i alla fall inom naturvetenskap och ekonomi vara hög.
Men som sagt, poängen är att det faktiskt inte är fullt så bra att "folk gör det ändå", eller hur?


Ja det gör jag. Lönen kanske blir hög senare men livslönen, precis som tråden handlar om, blir nog inte särskilt hög. Speciellt inte om man räknar in en eller två post docs som alltid brukar vara fallet. Poängen att "folk gör det ändå" ser du som dålig. Jag ser det som att man får de allra mest engagerade människorna till labbet; de som är intresserade av vetenskapen snarare än pengarna. Detta är nog, i mitt tyckte, en av de få aspekterna med akademisk forskning som faktiskt ämnar till och lyckas med att sålla ut de duktiga forskarna.

Jonas B skrev:Jag håller med om att arbetsförhållandena går före lönesituationen, det är även min personliga preferens. Dock ska man inte motarbeta krafter som vill höja läkarnas löner. Återigen, det behöver inte vara en omöjlig motsats, eller fult, att som samlad yrkeskår stå upp för det vi gör och kräva högre ersättning.


Nej det behöver inte alls vara fult. De flesta förtjänar väl mer än vad de får. Det jag menade är bara 1. Läkarnas löner är inte högsta prioritet och 2. När det gäller yrken i vården går arbetsförhållandena före löner i högre utsträckning då en enda utbränd läkare (läs senaste patologskandalen) kan göra ödesdigra misstag.

Jonas B skrev:Med "läsare" syftade jag på forumläsarna här. Inte de som studerar till läkare, heh.
Jag ville inte skriva något om samhälle/ideologi, egentligen. Jag använde det som en slags beskrivning/förklaring till varför man som student, i sitt livsstadium, uttrycker ett ganska svagt intresse för att vilja tjäna mycket pengar (att dessa tendenser är ett symptom av vårt socialistiska samhälle). Naiviteten avslöjas hos någon, när denna uttrycker sig i stil med, t ex;
"Personer som studerar till läkare borde göra det av rätt skäl. Inte för lön. Punkt"


Sverige är inte socialistiskt (läs på lite) och jag har redan uttryckt vad jag tycker om detta. Möjlighet till naivitet och ideologi är två privilegier vi alla åtnjuter (även du som självutnämnd opposition).

Jonas B skrev:Våga kombinera ert patient- och samhällsengagemang med en stark vilja att tjäna pengar.
Det är varken fult eller fel.


Kul att du skriver att du inte ville skriva om "samhälle/ideologi, egentligen" när du avslutar med en politisk slogan av högsta kaliber på klyschskalan. Orkar inte ens bemöda mig med en one liner tillbaka.
Livet går vidare.
Användarvisningsbild
cortege
Läkarstudent
Inlägg: 43

06 aug 2011, 14:01

Jo, Sverige är extremt socialistiskt... Socialismen är oavsett rött eller jätterött styre inbränd i det svenska folket och skyhöga skatter och bidrag ses här, till skillnad från större delen av resten av världen, som någonting helt naturligt och självklart.

Personligen så ogillar jag när man stjäl pengar legalt via skatter från ambitiösa, hårt arbetande människor och skänker pengarna till de som väljer att strunta i hårt arbete och utbildning för att slappa, vilket är både bekvämt och enkelt i bidragslandet Sverige. Inte undra på att horder av bidragstörstande människor söker sig hit för att sitta hemma på bidrag, pumpa ut ungar och köra svarttaxi två dagar i veckan. Men det är en annan diskussion...

Givetvis ska läkares löner vara så höga som möjligt, precis som lönerna för andra viktiga yrken borde vara. Visst, ett restaurangbiträde kanske arbetar minst lika hårt som en läkare för en fraktion av lönen, men sett till ansvaret är klyftorna inte stora nog. Dessutom kan vem som helst torka av bord. Som någon skrev tidigare, lite konkurrens är bara hälsosamt. De som blir läkare i första hand för att tjäna pengar tror jag inte är några avskyvärda monster heller för den delen, utan ganska sympatiska varelser de också. Trots att de kanske inte vill ägna sina liv åt volontärarbete...
Gäst

06 aug 2011, 14:19

Hahaha "Som någon skrev tidigare...", försökte ge mig själv anonymt medhåll men inser nu att jag inte kan hålla mig.

Mvh J ;-)
Gäst

06 aug 2011, 14:53

Gäst skrev:Jo, Sverige är extremt socialistiskt... Socialismen är oavsett rött eller jätterött styre inbränd i det svenska folket och skyhöga skatter och bidrag ses här, till skillnad från större delen av resten av världen, som någonting helt naturligt och självklart.


Gå in på exempelvis CIA world factbook eller leta upp någon seriös källa som står på din sida. Jämför till exempel beskrivningen de ger om Kuba med den de ger om Sverige. Uttala dig inte om ord som "socialism" när verkligheten inte är så extrem. Jag valde Kuba som exempel då det ofta utpekas som socialistiskt. Vore Sverige socialistiskt, torde beskrivningarna av dessa länder överensstämma.

Gäst skrev:Personligen så ogillar jag när man stjäl pengar legalt via skatter från ambitiösa, hårt arbetande människor och skänker pengarna till de som väljer att strunta i hårt arbete och utbildning för att slappa, vilket är både bekvämt och enkelt i bidragslandet Sverige. Inte undra på att horder av bidragstörstande människor söker sig hit för att sitta hemma på bidrag, pumpa ut ungar och köra svarttaxi två dagar i veckan. Men det är en annan diskussion...


Du misslyckas grovt här. Du försöker inte värva folk till ett nypopulistisk parti på rökrutan tillhörandes en högstadieskola i Vetlanda. Ingen har sagt att det är okej att "stjäla pengar" från "hårt arbetande människor". Angående att inte jobba hårt så har jag en helt annan syn. De jag sett som jobbat hårt är inte etniska svenskar. Prova baka pizzor till skitlön en hel dag nästa gång du sitter på charterflyget hem från Thailand och beklagar dig över att det "gör ont att sitta i solen för länge". KOLLA! Jag kan också glida iväg på en tangent och skriva något halvroligt som egentligen inte är relevant och som inte kan beskrivas som annat än generaliserande.

Nästa gång du möter studenter, kolla hur många av dem som jobbar vid sidan av studierna. De flesta är icke-svenskar. Åtminstone enligt min erfarenhet. Detta fenomen tror jag är ännu mer utsträckt bland den framtida läkarkåren, eftersom det yrket i hög utsträckning "ärvs".

Gäst skrev:Givetvis ska läkares löner vara så höga som möjligt, precis som lönerna för andra viktiga yrken borde vara. Visst, ett restaurangbiträde kanske arbetar minst lika hårt som en läkare för en fraktion av lönen, men sett till ansvaret är klyftorna inte stora nog. Dessutom kan vem som helst torka av bord. Som någon skrev tidigare, lite konkurrens är bara hälsosamt. De som blir läkare i första hand för att tjäna pengar tror jag inte är några avskyvärda monster heller för den delen, utan ganska sympatiska varelser de också. Trots att de kanske inte vill ägna sina liv åt volontärarbete...


Sett till ansvar så har busschaufförer ganska stort ansvar, sjuksköterskor, lågstadielärare o s v. Beror på hur man ser på begreppet ansvar. Aktiemäklare till exempel kan diskuteras också.

Volontärarbete nämns ofta, kanske i ett försök att dela diskussionen i två och måla ut de som inte anser löner vara så viktigt som självutnämnda martyrer utan verklighetsförankring. Jag ser inte ner på läkare som väljer att stanna hemma. Tvivlar på att volontärläkare i allmänhet gör det. Jag kan inte uttala mig för dem, eftersom jag knappast är en sådan.
Livet går vidare.
Användarvisningsbild
cortege
Läkarstudent
Inlägg: 43

06 aug 2011, 15:25

Jävlar vad du skriver... Ok, djupt andetag.
Så. :)

Det finns olika grader av socialism, precis som det finns olika grader av det mesta. Du har tidigare nämnt nyanser, nyansera ditt resonemang och du kanske inser att Sverige faktiskt kan vara socialistiskt trots att vi inte är lika illa som de allra värsta.

Tillämpa sedan ditt nyanserande tankesätt när du tolkar om vad jag skrev om bidragstörstare. Har aldrig påstått att 100%, 50%, 2% eller någon annan specifik andel av kulturberikarna kommer hit för att leva på bidrag. Hävdade bara att det finns de som gör det. Eftersom de kan. Eftersom Sverige är socialistiskt nog. Din personliga empiriska slutsats angående invandrares arbetsvanor är helt och hållet irrelevant och hör inte hemma här. Jag varken bryr mig om de som arbetar eller anklagar de som inte gör det.
Det är som det är för att vi låter det vara så, att anklaga oppurtinistiska människor för att de spelar enligt reglerna är fel och kan lätt leda till omotiverade personangrepp.

Jag har själv varit något av en knegare under en tid och uppskattar, som jag skrev i mitt förra inlägg, hur hårt och slitsamt arbetet är. Dock är en sådan karriär ofta resultatet av flera års slappande vad gäller studier och högre ambitioner överhuvudtaget. Som man bäddar får man ligga brukar det heta.

En busschaufförs ansvar kan knappast jämföras med en läkares och det har jag svårt att tro att du på allvar tror heller. Dessutom kan vem som helst utföra alla dessa arbeten.

Mvh J
Gäst

06 aug 2011, 15:36

caso4032 skrev:Undersköterskor och sjuksköterskor utför sina jobb, tror mig. jag tycker att man som läkarstudent borde ha jobbat lite inom vården innan man har rätt till att söka läkarutbildningen för att få en uppfattning hur saker och ting funkar! Vi undersköterskor/sjuksköterskor sliter faktiskt också arslet av oss och får inte betalt för övertid och det är faktiskt så att man jobbar som team inom vården för att få jobbet gjort. Läkare som skyhöja sig över alla andra behövs verkligen inte!! Vill man bli läkare borde man prioritera sina patienter och sitt intresse för medicin och vård, annars kan man bli biomedicinare,forskare eller ekonom för då tjänar man bättre och behöver inte ha patientkontakt! jag håller med dem som brinner för medicin och som har patientens väl i fokus men om man vill bli läkare för pengarnas skull kanske man borde tänka efter två gånger om man väljer den utbildningen. Visst är pengar viktigt, men det viktigaste är att man trivs med sitt yrke och läkaryrket innebär livslångt lärande och ett brinnande intresse för medicin.....
Ha det bra, lycka till er alla som vill bli läkare av rätt anledning :)


Hej. Frågan (till mig) "Sköter inte sjuksköterskor och undersjuksköterskor sitt jobb?", var helt uppenbart en meningslös retorisk fråga som jag rätt och slätt bara avfärdade med svaret "Jag vet inte".
Sigh.
Jonas B
Inlägg: 14

06 aug 2011, 15:41

Gäst skrev:Jävlar vad du skriver... Ok, djupt andetag.
Så. :)

Det finns olika grader av socialism, precis som det finns olika grader av det mesta. Du har tidigare nämnt nyanser, nyansera ditt resonemang och du kanske inser att Sverige faktiskt kan vara socialistiskt trots att vi inte är lika illa som de allra värsta.


Det finns nyanser, och ibland finns det diskreta skillnader. Till exempel är en etta inte ett jämnt tal och socialism och kapitalism är inte förenligt. Jag har aldrig hävdat motsatsen: att Sverige är ett 100% kapitalistiskt land. Jag hävdar bara att det inte är socialistiskt, på grund av existensen av kapitalism. Detta är inte en debattfråga, utan det här är termer med satta betydelser som används av människor världen över. Det finns heller ingen anledning att vilja ändra betydelsen av dessa ord.

Gäst skrev:Tillämpa sedan ditt nyanserande tankesätt när du tolkar om vad jag skrev om bidragstörstare. Har aldrig påstått att 100%, 50%, 2% eller någon annan specifik andel av kulturberikarna kommer hit för att leva på bidrag. Hävdade bara att det finns de som gör det. Eftersom de kan. Eftersom Sverige är socialistiskt nog. Din personliga empiriska slutsats angående invandrares arbetsvanor är helt och hållet irrelevant och hör inte hemma här. Jag varken bryr mig om de som arbetar eller anklagar de som inte gör det.
Det är som det är för att vi låter det vara så, att anklaga oppurtinistiska människor för att de spelar enligt reglerna är fel och kan lätt leda till omotiverade personangrepp.


Jag skrev tydligt att JAG gled iväg på en tangent. Jag ska förklara vad detta betyder; det betyder att jag, i detta fall med mening, gled iväg och sa irrelevanta korkade saker.

Klart det finns de som gör det, och jag menade att det finns gott om etniska svenskar som är lika lata. Att de kommer hit har nog inget med socialismen att göra: 1. eftersom du fortfarande inte kan visa att Sverige är socialistiskt och 2. eftersom grundbulten i socialism inte handlar om att ta in flyktingar från andra länder; speciellt inte för att låta dem åtnjuta av en icke-socialistisk ekonomi. Kalla det här landet vad du vill och tyck vad du vill, men att kalla det socialism gynnar inte någon. Varken de som har negativa eller positiva konnotationer till det ordet.

Gäst skrev:Jag har själv varit något av en knegare under en tid och uppskattar, som jag skrev i mitt förra inlägg, hur hårt och slitsamt arbetet är. Dock är en sådan karriär ofta resultatet av flera års slappande vad gäller studier och högre ambitioner överhuvudtaget. Som man bäddar får man ligga brukar det heta.


Hade det varit så, och hade man kunnat beskylla varje människa för deras egen lathet hade jag hållit med dig. Men jag håller inte med dig av två separata skäl.

1. Vilken karriär man får är kopplat till etnisk bakgrund, vart man kommer ifrån och också, något som ofta glöms bort, vart i Sverige man bor. Att bo på landsbygden i Sverige är exempelvis också något som är till ens nackdel. Kort sagt: man kan missgynnas starkt om man är kvinna, man, bög, flata, lantis, svartskalle, har en cp-skada i högra armen och så vidare. Man inte bara kan, utan det händer ofta och alla samhällsvetenskapliga studier visar på detta.

2. Precis som att man kan ha tur och bli snygg kan man ha tur och bli driftig. Eller smart.

Gäst skrev:En busschaufförs ansvar kan knappast jämföras med en läkares och det har jag svårt att tro att du på allvar tror heller. Dessutom kan vem som helst utföra alla dessa arbeten.

Mvh J


Tänker inte jämföra ansvarsgraderna direkt. Meningen med mitt argument var detta: löner är inte direkt korrelerade till ansvarsgraden, finns jobb med högre ansvar än busschaufför som får proportioneligt lägre lön och vice versa. Vem som helst kan inte alls utföra dessa arbeten. Bara för att det inte krävs ett bra högskoleprovsresultat för att bli busschaufför betyder det inte att man inte behöver besitta många andra kvaliteter. Jag kom in på läkarprogrammet, men jag vet med mig med 100% säkerhet att jag inte skulle klara mig som busschaufför.

Det finns många fler viktiga egenskaper som behövs i detta samhälle än intelligens och läshuvud.
Livet går vidare.
Användarvisningsbild
cortege
Läkarstudent
Inlägg: 43

06 aug 2011, 15:49

cortege skrev:Kul att du skriver att du inte ville skriva om "samhälle/ideologi, egentligen" när du avslutar med en politisk slogan av högsta kaliber på klyschskalan. Orkar inte ens bemöda mig med en one liner tillbaka.


Sverige är ett bra - och man skulle visst kunna använda termen "socialistiskt" - samhälle. Jag menar inget särskilt med det, du behöver inte fokusera på ordvalet och glida in på hårklyveri..

Min avslutning är inte alls politisk. Jag bara, återigen, förtydligar min poäng om att intresse och karriärval inte behöver stå i vägen för en sund, egoistisk ambition att vilja tjäna pengar. Även om det är rejält.
Om du ändå tycker att det sticker i ögonen som "politiskt", ja, då säger det mer om din syn på pengar och arbete.

Du får gärna avstå hälften av din lön till mig, om du ändå trivs så. :)
Jonas B
Inlägg: 14

06 aug 2011, 15:59

Gäst skrev:Givetvis ska läkares löner vara så höga som möjligt, precis som lönerna för andra viktiga yrken borde vara. Visst, ett restaurangbiträde kanske arbetar minst lika hårt som en läkare för en fraktion av lönen, men sett till ansvaret är klyftorna inte stora nog. Dessutom kan vem som helst torka av bord. Som någon skrev tidigare, lite konkurrens är bara hälsosamt. De som blir läkare i första hand för att tjäna pengar tror jag inte är några avskyvärda monster heller för den delen, utan ganska sympatiska varelser de också. Trots att de kanske inte vill ägna sina liv åt volontärarbete...


Ja. Det är lite mer av denna åsikt/inställning som jag tror är nyttig för folk i allmänhet.
Attityden är annars allt som oftast ganska.. loj, slapp, gullig

Någon nämnde att det främsta problemet med statsministerlönen vore att den inte är prestationsbaserad (något säger mig att samma person råkar tycka att den nuvarande statsminister förtjänar en mindre lön, baserat på hans prestation).
Okej. Fair, så kan det ju vara, eventuellt. Men vet ni vad?
Lönen är inte särskilt prestationsbaserad för läkarkåren heller. Det är i princip tarifflöner rakt igenom.
Jonas B
Inlägg: 14